По ГБО вопрос / Паливо, ПММ та двигуни

Amateur 27.02.2015 15:05 пишет:

Djohny 27.02.2015 14:26 пишет:

дали телефон толкового газовщика.. сказал что очень вероятно на моем Лансе бензофорсунки не под европу 15 ом а под штаты 2омные и там эмулировать их стаг не умеет ((

Предыдущий лансер 98г был для германии, но там стояли ИМХО 4х омные форсунки, подобрать сопротивление к разным блокам я так и не смог, забил и ездил с чеком.
Низкоомные форсунки - это "фича" мицыков, кажись до 2000г.
При чем блок чекает форсунки только на ХХ, как только стрелка тахометра вышла за пределы 1000 оборотов - чек не загорится (если не загорелся на ХХ), до падения оборотов до ХХ.

тут фигня в том что коррекции блок набирает а при чеке работает по усредненке

даже на бензе пока не потушил ошибку 13 (датчик температуры входного воздуха) то ОООЧЕНЬ различался и расход и преием... пока снова очередной не вылез (кроме 41й ошибки на газу сейчас еще 14я - концевик холостого хода. Без ошибок город 7-8 с ошибками -10

Как бы нынче ну нифиговая по деньгам разница, и надо будет подключить лямбду (не подключили) и сьездить с учетом этого откоректировать настройки.

Djohny | V.I.P

Re: По ГБО вопрос

[Re: Amateur] 27 февраля 2015 в 16:08

Кстати напомнил, при переходе на газ таки действительно чек загорается только тогда когда обороты скидываю до ХХ...

SLON |

Re: По ГБО вопрос

[Re: Djohny] 27 февраля 2015 в 19:53

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9186863&an=&page=0&vc=1

странно, быстро поломалось

Djohny | V.I.P

Re: По ГБО вопрос

[Re: SLON] 28 февраля 2015 в 07:15

SLON 27.02.2015 19:53 пишет:

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=9186863&an=&page=0&vc=1

странно, быстро поломалось

Чек горел сразу. Вот только причину ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО чека в виде несрабатывающего концевика холостого хода убрали и вот тогда уже на поверхность вылезла 41я ошибка при переходе на газ "отказ бензофорсунок"
Специально для тебя

В ответ на:

Предыдущий лансер 98г был для германии, но там стояли ИМХО 4х омные форсунки, подобрать сопротивление к разным блокам я так и не смог, забил и ездил с чеком.
Низкоомные форсунки - это "фича" мицыков, кажись до 2000г.
При чем блок чекает форсунки только на ХХ, как только стрелка тахометра вышла за пределы 1000 оборотов - чек не загорится (если не загорелся на ХХ), до падения оборотов до ХХ.

Если уж Аматер ДЛЯ СЕБЯ не сделал то ... но все равно ж блин кортыть побороть. Все работает, перехода газ-бензин и обратно не заметно вообще, а ошибка бесит потому что ЛЮБАЯ ошибка в моем блоке приводит к +2-3 литра расходу т.к работает по заводским настройкам а не реальным. Понимаешь? Решение или н решение этой ошибки стоит на сегодня 28 грн на 100 км.
ЗЫ ВСЕМ порылся в АСЕ, на мою модификацию авто с ТЕМ-ЖЕ блоком ЭБУ шли три вида форсунок (судя по всему, 2 4 и 15 ом) ОБЫЧНЫЕ форсунки под которые настроена эмуляция в ГБО - 15 омные. Если поменять бензофорсунки на 15 омные чтоб при переходе на газ при отключении блок не видел смены сопротивления - чем это будет грозить при езде на бензине? Блок самообучится если сделать ему полный сброс и заново обучить на 15 омных? Как-бы проводить дорогостоящие эксперименты на практике без теоретических выкладок - сейчас не то время

(

Amateur | ExГазировщик

Re: По ГБО вопрос

[Re: Djohny] 28 февраля 2015 в 09:51

Djohny 28.02.2015 07:15 пишет:

Если поменять бензофорсунки на 15 омные чтоб при переходе на газ при отключении блок не видел смены сопротивления - чем это будет грозить при езде на бензине? Блок самообучится если сделать ему полный сброс и заново обучить на 15 омных? Как-бы проводить дорогостоящие эксперименты на практике без теоретических выкладок - сейчас не то время (

Точно так же будет гореть чек. Эмуляция форсунки происохит эквивалентным сопротивлением, в свое время я ставил в эмулятор разные сопротивления, посчитай какой мощности должен быть эмулятор для нагрузки . P=U*I, I=U/R итого имеем U^2/R при U=12В (на самом деле почти 14) и нагрузке 15 Ом P=9,6Вт, при нагрузке 2 Ом P=72Вт. С учетом того, что на форсунку идут импульсы 1х ваттные резюки при 15 Ом в эмуляторах живут нормально, тем более, что обычно туда ставят эквивалент нагрузки 40-50 Ом, а вот даже 2х20 Ом в паралель по 2Вт у меня просто разогревались до температуры плавления припоя и в лучшем случае отпадали, а в худшем начинали плавить корпус блока.
Ну и возвращаясь к форсункам 15Ом, допустим, что они на двигателе заработают, НО чек всеравно будет гореть, т.к. блок чекает эквивалент 4 Ом, а вместо этого ему подсовывают 15, т.е. чек у тебя будет гореть даже на зебине. Честно говоря в свое время я подходил к мысли о том, что в моем случае чекается даже не активное сопротивление, а некая реактивная составляющая, в экспериментах я довольно близко приблизился к 4 Ом (сейчас точно не вспомню какой эквивалент я вешал), но чек не потух.

Djohny | V.I.P

Re: По ГБО вопрос

[Re: Djohny] 28 февраля 2015 в 10:05

вот что разве-что на ум приходит чтоб и СТАГ получал команды и при этом мозг не видел что форсунок нет и!!! самое прикольное чтоб на форсунки не поступало напряжение и они не подливали бензин!!! а то есть таки подозрение... 5 л бензина ушло штук за 20 заводок в т.ч на теплую с минимальным прогревом (трогаюсь еще на бензе и на газ переходит через километр не больше) и порядка 200 км.
вот нарыл схемку - имеет право жить?

разве что + брать не с переключателя как на 2 поколении а поискать где оно появляется на ГБО.

Djohny | V.I.P

Re: По ГБО вопрос

[Re: Amateur] 28 февраля 2015 в 10:10

я плавно прихожу к тому что надо гибридить вариант эмуляции форсунок 2 поколения на 4м... Только что пробежало что надо эмулировать не только сопротивление но и индуктивность

самый простой вариант был-бы подвесить аналогичные умершие механически форсунки не подключенные в рампу и переключать релюхой на них при переходе на газ.,,, вот только вариант ну нифига не дешевый...

shurken | IesuiT

Re: По ГБО вопрос

[Re: Amateur] 28 февраля 2015 в 10:19

Amateur 28.02.2015 09:51 пишет:

Точно так же будет гореть чек. Эмуляция форсунки происохит эквивалентным сопротивлением, в свое время я ставил в эмулятор разные сопротивления, посчитай какой мощности должен быть эмулятор для нагрузки . P=U*I, I=U/R итого имеем U^2/R при U=12В (на самом деле почти 14) и нагрузке 15 Ом P=9,6Вт, при нагрузке 2 Ом P=72Вт. С учетом того, что на форсунку идут импульсы 1х ваттные резюки при 15 Ом в эмуляторах живут нормально, тем более, что обычно туда ставят эквивалент нагрузки 40-50 Ом, а вот даже 2х20 Ом в паралель по 2Вт у меня просто разогревались до температуры плавления припоя и в лучшем случае отпадали, а в худшем начинали плавить корпус блока.
Ну и возвращаясь к форсункам 15Ом, допустим, что они на двигателе заработают, НО чек всеравно будет гореть, т.к. блок чекает эквивалент 4 Ом, а вместо этого ему подсовывают 15, т.е. чек у тебя будет гореть даже на зебине. Честно говоря в свое время я подходил к мысли о том, что в моем случае чекается даже не активное сопротивление, а некая реактивная составляющая, в экспериментах я довольно близко приблизился к 4 Ом (сейчас точно не вспомню какой эквивалент я вешал), но чек не потух.

Ты появление чека, отлавливал лампочкой в приборке или сканером?

shurken | IesuiT

Re: По ГБО вопрос

[Re: Djohny] 28 февраля 2015 в 10:21

Djohny 28.02.2015 10:10 пишет:

я плавно прихожу к тому что надо гибридить вариант эмуляции форсунок 2 поколения на 4м...

Не пойдет. Форсунки по одной отключаются, если конечно у тебя не сингл впрыск.

Djohny | V.I.P

Re: По ГБО вопрос

[Re: shurken] 28 февраля 2015 в 10:41

Прикріплені файли (0 завантажити)

а вот так? первый резюк это форсунка а второй это эмуль форсунки (брать не резистор а намотать катушку) и взять на релюхи управляющий с ГБО. Правда тогда к примеру довпрыск бензина будет нереален

Змінено Djohny (10:41 28/02/2015)

Amateur | ExГазировщик

Re: По ГБО вопрос

[Re: shurken] 28 февраля 2015 в 10:58

shurken 28.02.2015 10:19 пишет:

Ты появление чека, отлавливал лампочкой в приборке или сканером?

И сканером в.т.ч., но тогда санеры были еще деффицит и каждый раз ездить к Сергею на сканер возможности не было. В любом случае огибка была именно по форсунке и гасла, как только был переход на бензин, и на газе она зажигалась только на ХХ. Блок был "туповат" та расширенную диагностику, по этому определить разницу между КЗ и обрывом было не реально, из этого блока, стандартным сканером даже поправки невозможно было вытянуть.

Volfram | патриарх

Re: По ГБО вопрос

[Re: Djohny] 28 февраля 2015 в 11:02

Верхний вариант не пойдет, клапан газа не закрывает при переходе на бенз после х оборотов и на довпрыске.

Наступна

Усі сторінки

По ГБО вопрос

По ГБО вопрос

Додаткова інформація

Модератор: