autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?

Injector | важничающий писатель ***
утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
8 марта 2015 в 21:48
Кстати, вопрос к многоуважаемым камрадам.
На подьезде 9-этажного дома (ОСМД) стоит счетчик тепла.
Две квартиры утеплили фасад (здания внешней стены своей квартиры), могут ли они рассчитывать на какие либо плюшки при распределении на всех показаний теплового счетчика в месяце?

Понятно, с одной стороны - утеплили - хорошо - сэкономили всему подъезду на показаниях счетчика, но социализм (по утверждению из телевизора - уже канул в лету и каждый платит за себя). Но важно даже не это - здесь важен даже скорее психологический (мотивационный) момент.

Согласно нашему менталитету, мысль о том, что сосед на отопление тратит на 150грн в месяц меньше (потому что утеплил свою часть фасада) будет не выносимой и через пол-года, год, утеплено будет более половины всего фасада как минимум.
Таким образом:
1. Уменьшатся еще больше теплопотери дома, а значит жильцы подъезда будут получать счета с меньшими суммами.
2. Те, кто не утеплился - будет оплачивать разницу в %, что будет хорошей мотивацией утеплить свою часть фасада дома, см. пункт 1.

по моему - гениально

Вопрос - есть ли вариант узаконить такой алгоритм не только общим собранием совладельцев, а какими либо расчетами или нормативными документами?
O.V.L. | Анонім
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 8 марта 2015 в 21:52
Можно - счетчиком тепла в утепленной квартире.
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: ] 8 марта 2015 в 22:47
Вариант был бы реальным, если бы разводка была горизонтальной, но...
При вертикальной разводке и множеством стояков (в каждой комнате отдельный) - установка теплового счетчика мало реальна..
shurken | IesuiT **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 8 марта 2015 в 23:09
Injector 08.03.2015 22:47 пишет:

Вариант был бы реальным, если бы разводка была горизонтальной, но...
При вертикальной разводке и множеством стояков (в каждой комнате отдельный) - установка теплового счетчика мало реальна..



А если сделать из одного стояка горизонтальную разводку, а остальные сделать проходными?
midis | СуперСтар *
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 8 марта 2015 в 23:22
А как определить количество тепла уходящего через открытые окна и форточки утепленных квартир?Например при проветривании и тп.Сосед не утепленной квартиры скажет что он окон не открывает и тепло не теряет
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: midis] 8 марта 2015 в 23:51
midis 08.03.2015 23:22 пишет:

А как определить количество тепла уходящего через открытые окна и форточки утепленных квартир?Например при проветривании и тп.Сосед не утепленной квартиры скажет что он окон не открывает и тепло не теряет




ну это уже что то вроде флейма.
Вы забыли дописать про отапливаемые балконы, лоджии и так далее.

Можно писать\говорить и предполагать всё что угодно - цель экономия тепла + мотивация остальных жильцов его так же экономить, а так же найти законное обоснование факта, что утепленный фасад способствует экономии тепла, относительно не утепленного при прочих равных условиях
Марксим | Достоевский **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 8 марта 2015 в 23:52
Как быть с солнечной стороной и угловыми комнатами на верхних этажах?
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: shurken] 8 марта 2015 в 23:55
shurken 08.03.2015 23:09 пишет:

Injector 08.03.2015 22:47 пишет:

Вариант был бы реальным, если бы разводка была горизонтальной, но...
При вертикальной разводке и множеством стояков (в каждой комнате отдельный) - установка теплового счетчика мало реальна..



А если сделать из одного стояка горизонтальную разводку, а остальные сделать проходными?




это мысль кстати, но сдается мне, что если это возможно (хотя думаю, будут упираться, что такой вариант - нарушения теплового баланса), то как минимум потянет на тех условие от теплоснабжающей организации + проект + работы + сдача в эксплуатацию.
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Марксим] 8 марта 2015 в 23:56
Марксим 08.03.2015 23:52 пишет:

Как быть с солнечной стороной и угловыми комнатами на верхних этажах?




а как с ними сейчас?
Марксим | Достоевский **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 8 марта 2015 в 23:59
Injector 08.03.2015 23:56 пишет:

Марксим 08.03.2015 23:52 пишет:

Как быть с солнечной стороной и угловыми комнатами на верхних этажах?




а как с ними сейчас?



Ничего, но если каждому своё - то им тоже самое.
Nofate | V.I.P **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: shurken] 9 марта 2015 в 00:08
shurken 08.03.2015 23:09 пишет:

Injector 08.03.2015 22:47 пишет:

Вариант был бы реальным, если бы разводка была горизонтальной, но...
При вертикальной разводке и множеством стояков (в каждой комнате отдельный) - установка теплового счетчика мало реальна..



А если сделать из одного стояка горизонтальную разводку, а остальные сделать проходными?



Все значительно проще и давным-давно придумано и сделано:
http://www.set-nsk.ru/articles/1416/
Точность такого прибора может не соотв. установленным в Украине требованиям, НО - оценить долевое потребление тепла отдельными абонентами при условии, что потребление тепла ВСЕМ стояком/домом известно - как нечего делать. В Дании в старом жилом фонде никто не заморачивается переделкой стояков - навесили датчики на радиаторы (от простейших - ртутных, до навороченных, с удаленным считыванием данных) - и все.
Джин | Костюммейкер ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 9 марта 2015 в 02:50
Я так полагаю количество подаваемого тепла в квартиру от того утеплена она или нет не изменится. Просто в квартире теплее будет по сравнению с теми что не утеплены.
oleg_mazda | Достоевский **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Джин] 9 марта 2015 в 07:00
Джин 09.03.2015 02:50 пишет:

Я так полагаю количество подаваемого тепла в квартиру от того утеплена она или нет не изменится. Просто в квартире теплее будет по сравнению с теми что не утеплены.




не совсем так. количество тепла уменьшится, но вот насколько - зависит от массы параметров, ибо система теплового равновесия динамическая.
graver | опытный писатель *
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 9 марта 2015 в 07:18
Это цена которую Вы платите проживая в обществе.
Либо частный дом, либо теплосчётчики и тогда за отопление лестничной площадки будут платить соседи.
Ellenka | V.I.P **
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 9 марта 2015 в 09:07
Ну, теоретически способствует, конечно, но нет никаких обоснованных цифр, говорящих о том, сколько тепла экономится, и действительно экономится ли, или просто повышает температуру в утепленной квартире.
Так что единственный способ тут - ставить счетчики тепла, иных оснований для снижения оплаты нет.
Yuriy T4 | Достоевский ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Nofate] 9 марта 2015 в 09:25
Nofate 09.03.2015 00:08 пишет:

Все значительно проще и давным-давно придумано и сделано:
http://www.set-nsk.ru/articles/1416/
Точность такого прибора может не соотв. установленным в Украине требованиям, НО - оценить долевое потребление тепла отдельными абонентами при условии, что потребление тепла ВСЕМ стояком/домом известно - как нечего делать. В Дании в старом жилом фонде никто не заморачивается переделкой стояков - навесили датчики на радиаторы (от простейших - ртутных, до навороченных, с удаленным считыванием данных) - и все.


Угу, я подобное в Германии видел. Уже описывал в теме, где Еленка обосновывала электрические тарифы. Счетчик на дом, измерение температуры снаружи, внутри помещения и датчики на каждом радиаторе, удаленный доступ и вуаля - счет за отопление на каждую квартиру при вертикальной (многостоячной) разводке. У нас не разрешат - зарабатывать воровать будет нечего.
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Марксим] 9 марта 2015 в 09:37
Марксим 08.03.2015 23:59 пишет:

Injector 08.03.2015 23:56 пишет:

Марксим 08.03.2015 23:52 пишет:

Как быть с солнечной стороной и угловыми комнатами на верхних этажах?




а как с ними сейчас?



Ничего, но если каждому своё - то им тоже самое.




я бы солнечную сторону утеплил "солнечными панелями". Не заморачиваясь особо, можно днями запитывать работу бытовой техники, ну а вечером\ночью - уходить на тариф с коэф. 0.5

и это так, что бы не заморачиваться с аккумуляторами и накоплением энергии на вечер\ночь..
Змінено Injector (10:00 09/03/2015)
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Nofate] 9 марта 2015 в 09:44
Nofate 09.03.2015 00:08 пишет:

shurken 08.03.2015 23:09 пишет:

Injector 08.03.2015 22:47 пишет:

Вариант был бы реальным, если бы разводка была горизонтальной, но...
При вертикальной разводке и множеством стояков (в каждой комнате отдельный) - установка теплового счетчика мало реальна..



А если сделать из одного стояка горизонтальную разводку, а остальные сделать проходными?



Все значительно проще и давным-давно придумано и сделано:
http://www.set-nsk.ru/articles/1416/
Точность такого прибора может не соотв. установленным в Украине требованиям, НО - оценить долевое потребление тепла отдельными абонентами при условии, что потребление тепла ВСЕМ стояком/домом известно - как нечего делать. В Дании в старом жилом фонде никто не заморачивается переделкой стояков - навесили датчики на радиаторы (от простейших - ртутных, до навороченных, с удаленным считыванием данных) - и все.




я читал о таких устройствах, но на этом сайте умолчали о том, что для качественной работы данных устройств (т.е. для коммерческого учёта) они должны быть установлены на 85% всех батарей в доме. Только при этих условиях, можно пытаться распределить баланс тепла посчитанного счетчика в подвале между всеми жителями.

Ну и согласитесь ли вы поставить такое устройство, особенно после того как вывели батарею на балкон? Пока за тепло на вашем балконе платят и соседи - я бы не соглашался
Injector | важничающий писатель ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Джин] 9 марта 2015 в 09:52
Джин 09.03.2015 02:50 пишет:

Я так полагаю количество подаваемого тепла в квартиру от того утеплена она или нет не изменится. Просто в квартире теплее будет по сравнению с теми что не утеплены.




ого, а как же первый закон термодинамики? Не говоря уже о том, что по закону Рихмана тепловые счетчики и производят расчет и начисления
Неужели в соседней Польше (и далее по Европе) утепляя дома все так сурово ошибаются
Змінено Injector (09:56 09/03/2015)
Yuriy T4 | Достоевский ***
Re: утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?
[Re: Injector] 9 марта 2015 в 10:38
Injector 09.03.2015 09:44 пишет:

я читал о таких устройствах, но на этом сайте умолчали о том, что для качественной работы данных устройств (т.е. для коммерческого учёта) они должны быть установлены на 85% всех батарей в доме. Только при этих условиях, можно пытаться распределить баланс тепла посчитанного счетчика в подвале между всеми жителями.

Ну и согласитесь ли вы поставить такое устройство, особенно после того как вывели батарею на балкон? Пока за тепло на вашем балконе платят и соседи - я бы не соглашался


Это как раз "как два пальца об асфальт" - хочешь ставь - не хочешь плати двойной тариф. На каждом датчике есть простейшая сигнализация - стоит он на батареи или нет - думаю легко, например, по частоте сделать.
Дело в том, что это просто никому не нужно. Жильцы воруют прикрываясь потерями, конторы списывают на жильцов больше, чем потери и воруют, поставщики прогоняют поставки через фирмы-прокладки и тоже не в накладе. Бабушке-пенсионерке выписывает государство субсидию, которую собирает из налогов жильца, который ворует, из-за высоких тарифов - которые высокие из-за того, что смотри выше Замкнутый круг...
Да, еще... Чаще всего в европах дом обслуживает эксплуатационная контора, подписывая договор с которой владелец ОБЯЗУЕТСЯ пускать ее в помещения - у нас все рассказывают "только по решению суда"...
Змінено Yuriy T4 (10:41 09/03/2015)
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

утеплил фасад квартиры - можно платить меньше?

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

2 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4878