Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация / Будівництво та ремонт нерухомості

Iurii | СуперСтар

Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

5 июня 2015 в 14:55

Предыстория.
Стоял бойлер. Без выключателя. Для его включения/выключения рядом поставил обыкновенный выключатель, который включал и выключал бойлер. Заземления не было.
Прошло 10 лет ))
Сейчас, вместо старого поставили новый бойлер. У него свой выключатель. Решил вместо выключателя от старого бойлера поставить УЗО, что бы была защита от утечек тока. Обратился к жековскому електрику, мол подключи мне УЗО вместо старого выключателя. Он мне горит что без заземления УЗО работать не будет и рекомендовал тянуть отдельный провод с заземлением. Оно то вроде и правильно но сейчас тянуть отдельный провод нет возможности.
Вопрос, прав электрик или нет? Можно подключить УЗО без заземления, что бы оно выполняло свою функцию?

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 15:03

по-моему УЗО к заземлению никакого отношения не имеет
в него и провод земли не заводится, есть земля, или нет

а жэковские электрики те еще сказочники

NoOne | Супер писатель!

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 15:18

Если утечка через корпус без заземления - то сработает УЗО только уже на прикосновение человека.
Если есть земля - то разность потенциалов отключит сразу же.

З.Ы. Поставить вместо УЗО - ДИФавтомат - будет лучше. Он и на КЗ сработает.

Iurii | СуперСтар

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: NoOne] 5 июня 2015 в 15:21

NoOne 05.06.2015 15:18 пишет:

Если утечка через корпус без заземления - то сработает УЗО только уже на прикосновение человека.
Если есть земля - то разность потенциалов отключит сразу же.

З.Ы. Поставить вместо УЗО - ДИФавтомат - будет лучше. Он и на КЗ сработает.

Диф автомат у меня на входе в квартиру, на каждую линию уже стоит.
Можно более доступно, по моему вопросу, УЗО при таком подключении на бойлер, мне поможет или нет?

lopez | СуперСтар

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 15:23

Вообще, если не изменяет память, все сантехническое оборудование подлежит обязательному заземлению. Смесители, ванна. В основном, через трубу холодного водоснабжения (видимо, для неэлектрических девайсов только допускается). Может, электрик просто лепит отмазку про УЗО, чтоб не брать на себя ответственность за нарушение ПУЭ?

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 15:25

Iurii 05.06.2015 15:21 пишет:

NoOne 05.06.2015 15:18 пишет:

Если утечка через корпус без заземления - то сработает УЗО только уже на прикосновение человека.
Если есть земля - то разность потенциалов отключит сразу же.

З.Ы. Поставить вместо УЗО - ДИФавтомат - будет лучше. Он и на КЗ сработает.

Диф автомат у меня на входе в квартиру, на каждую линию уже стоит.
Можно более доступно, по моему вопросу, УЗО при таком подключении на бойлер, мне поможет или нет?

так если дифы уже есть, зачем тебе узо на бойлер отдельно?
какой ток утечки на дифах на входе?

узо в твоем случае есть смысл ставить только если ток утечки и время срабатывания будут меньше чем на дифе на входе

NoOne | Супер писатель!

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 15:36

Iurii 05.06.2015 15:21 пишет:

NoOne 05.06.2015 15:18 пишет:

Если утечка через корпус без заземления - то сработает УЗО только уже на прикосновение человека.
Если есть земля - то разность потенциалов отключит сразу же.

З.Ы. Поставить вместо УЗО - ДИФавтомат - будет лучше. Он и на КЗ сработает.

Диф автомат у меня на входе в квартиру, на каждую линию уже стоит.
Можно более доступно, по моему вопросу, УЗО при таком подключении на бойлер, мне поможет или нет?

Дык. Тот же вопрос. Если линия уже закрыта ДИФом - то накой ставить еще и УЗО - не ясно.
Диф или 10 или 30 - и того и того хватит для бойлера. Я не думаю что там "пожарка" на 100 линии защищает.

Если бы тянул отдельный ввод от счетчика - тогда надо было бы его УЗО/ДИФом закрыть, а так - лишняя трата денег. ИМХО.

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: NoOne] 5 июня 2015 в 15:39

NoOne 05.06.2015 15:36 пишет:

Диф или 10 или 30 - и того и того хватит для бойлера. Я не думаю что там "пожарка" на 100 линии защищает.

ну, если стоит диф на 30мА, то я бы для бойлера поставил 10мА.

Iurii | СуперСтар

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 16:23

Прикріплені файли (0 завантажити)

Прошу прощения, скорее всего я дал в начале топика не правильную инфу.
На входе в квартиру у меня стоят устройства (на фото с лева) а на бойлер я хочу поставить устройство которое с права. В квартире заземления нет.

Змінено Iurii (16:25 05/06/2015)

VIOx | Вампіііір

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 16:35

Iurii 05.06.2015 16:23 пишет:

Прошу прощения, скорее всего я дал в начале топика не правильную инфу.
На входе в квартиру у меня стоят устройства (на фото с лева) а на бойлер я хочу поставить устройство которое с права. В квартире заземления нет.

УЗО считает "дельту" между землей и нейтралью.
Дифы работают на отсечку по току.

Это разные виды защиты.

Электрик прав.

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: VIOx] 5 июня 2015 в 16:46

VIOx 05.06.2015 16:35 пишет:

Iurii 05.06.2015 16:23 пишет:

Прошу прощения, скорее всего я дал в начале топика не правильную инфу.
На входе в квартиру у меня стоят устройства (на фото с лева) а на бойлер я хочу поставить устройство которое с права. В квартире заземления нет.

УЗО считает "дельту" между землей и нейтралью.
Дифы работают на отсечку по току.

Это разные виды защиты.

Электрик прав.

Хто тебе такое сказал?

Диф это УЗО и АВ в одном флаконе. Отдельно УЗО надо защищать АВ. Диф - это уже 2 в 1.
И то и то меряет утечку и выключает по ней. Просто диф выключит еще и по току, а УЗО сгорит, если не защищено автоматом.

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Iurii] 5 июня 2015 в 16:48

Слева это просто автоматы. Они выключаются только от перегрузки-перегрева.

А справа это не УЗО, а АВДТ - автоматический выключатель дифференциального тока, диффавтомат в просторечии, который тебе и надо поставить на бойлер.

Единственное - выкинь этот руссокитай, и купи что-то приличней, и не на 30мА, а на 10, раз бойлер защищать будешь.

Змінено Chmln (16:49 05/06/2015)

VIOx | Вампіііір

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Chmln] 5 июня 2015 в 16:52

Chmln 05.06.2015 16:46 пишет:

И то и то меряет утечку и выключает по ней.

Между чем и чем утечку?

Давай, растолкуй.
Особенно по утечке в ДА хочеца послушать.

Сори,...по поводу "диф" неправ.
Имел ввиде "автомат", который на малюнке у ТС.

Но сути использования УЗО в конкретном случае это не меняет.
Так??

Змінено VIOx (16:55 05/06/2015)

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: VIOx] 5 июня 2015 в 16:55

VIOx 05.06.2015 16:52 пишет:

Chmln 05.06.2015 16:46 пишет:

И то и то меряет утечку и выключает по ней.

Между чем и чем утечку?

Давай, растолкуй.
Особенно по утечке в ДА хочеца послушать.

госпади

В ответ на:

Модуль дифференциальной защиты представляет собой дифференциальный трансформатор тока, через который проходит фазный и нулевой проводник (первичная обмотка) и обмотка управления (вторичная обмотка). В четырехполюсных дифавтоматах через дифференциальный трансформатор тока проходит три фазных проводника и нулевой.

В обычном режиме работы через фазный провод проходит ток к нагрузке, а через нулевой проводник от нагрузки, т.е. токи равны и направлены встречно. Геометрическая сумма токов равна нулю, наводимые ими магнитные потоки в обмотке трансформатора тока взаимно компенсируют друг друга, и результирующий магнитный поток равен нулю.

При возникновении тока утечки баланс токов нарушается, поскольку в фазном проводе вместе с током нагрузки протекает и ток утечки. Токи в фазном и нулевом проводниках наводят разные по величине магнитные потоки, их баланс нарушается и в тороидальном сердечнике трансформатора тока возникает разностный магнитный поток. Под действием разностного магнитного потока во вторичной обмотке управления возникает ток. Когда величина этого тока превысит пороговое значение, срабатывает механизм расцепления и силовые контакты дифавтомата отключаются от питающей сети.

Змінено Chmln (16:56 05/06/2015)

VIOx | Вампіііір

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Chmln] 5 июня 2015 в 16:56

Chmln 05.06.2015 16:55 пишет:

VIOx 05.06.2015 16:52 пишет:

Chmln 05.06.2015 16:46 пишет:

И то и то меряет утечку и выключает по ней.

Между чем и чем утечку?

Давай, растолкуй.
Особенно по утечке в ДА хочеца послушать.

госпади

В ответ на:

...

Между чем и чем утечку?

Давай, растолкуй.
Особенно по утечке в ДА хочеца послушать.

госпади

В ответ на:

Модуль дифференциальной защиты представляет собой дифференциальный трансформатор тока, через который проходит фазный и нулевой проводник (первичная обмотка) и обмотка управления (вторичная обмотка). В четырехполюсных дифавтоматах через дифференциальный трансформатор тока проходит три фазных проводника и нулевой.

В обычном режиме работы через фазный провод проходит ток к нагрузке, а через нулевой проводник от нагрузки, т.е. токи равны и направлены встречно. Геометрическая сумма токов равна нулю, наводимые ими магнитные потоки в обмотке трансформатора тока взаимно компенсируют друг друга, и результирующий магнитный поток равен нулю.

При возникновении тока утечки баланс токов нарушается, поскольку в фазном проводе вместе с током нагрузки протекает и ток утечки. Токи в фазном и нулевом проводниках наводят разные по величине магнитные потоки, их баланс нарушается и в тороидальном сердечнике трансформатора тока возникает разностный магнитный поток. Под действием разностного магнитного потока во вторичной обмотке управления возникает ток. Когда величина этого тока превысит пороговое значение, срабатывает механизм расцепления и силовые контакты дифавтомата отключаются от питающей сети.

Ну ты быстрый!

Не стартуй так...в пятницу...вечером....

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: VIOx] 5 июня 2015 в 16:58

VIOx 05.06.2015 16:52 пишет:

Но сути использования УЗО в конкретном случае это не меняет.
Так??

в данном конкретном случае ТСу нужна дифзащита - с использованием УЗО или АВДТ, неважно, и как можно меньшим током утечки, то есть 10мА

а заземление к срабатыванию УЗО или АВДТ не имеет отношения, это другой способ защиты, и жаль что его нет у большинства

Chmln | V.I.P

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: VIOx] 5 июня 2015 в 17:00

VIOx 05.06.2015 16:56 пишет:

Ну ты быстрый!

Не стартуй так...в пятницу...вечером....

VIOx | Вампіііір

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Chmln] 5 июня 2015 в 17:04

Chmln 05.06.2015 16:58 пишет:

а заземление к срабатыванию УЗО ...не имеет отношения, ..

Вот тут поспорю!

Но уже не сегодня...

А к спецу пока-что вопрос будет, почему эл.духовка при нагревании выбивает УЗО?
Стоит на отдельном автомате 16А после УЗО 30А.

И почему после отчоединения "земли" - всё работает??

Что тут к чему???

Михаил_N | СуперСтар

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: VIOx] 5 июня 2015 в 17:07

VIOx 05.06.2015 17:04 пишет:

А к спецу пока-что вопрос будет, почему эл.духовка при нагревании выбивает УЗО?
Стоит на отдельном автомате 16А после УЗО 30А.

И почему после отчоединения "земли" - всё работает??

Что тут к чему???

при нагревании меняется сопротивление изоляции, т.е. ток утечки на землю превышает 30мА, и УЗО сработало.

Без земли току некуда "утекать". Когда одновременно дотронешься до духовки и до трубы, например, УЗО снова сработает.

VIOx | Вампіііір

Re: Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

[Re: Михаил_N] 5 июня 2015 в 17:22

Михаил_N 05.06.2015 17:07 пишет:

VIOx 05.06.2015 17:04 пишет:

А к спецу пока-что вопрос будет, почему эл.духовка при нагревании выбивает УЗО?
Стоит на отдельном автомате 16А после УЗО 30А.

И почему после отчоединения "земли" - всё работает??

Что тут к чему???

при нагревании меняется сопротивление изоляции, т.е. ток утечки на землю превышает 30мА, и УЗО сработало.

Без земли току некуда "утекать". Когда одновременно дотронешься до духовки и до трубы, например, УЗО снова сработает.

Абажді....
Тут сказано:
" заземление к срабатыванию УЗО ...не имеет отношения, .."(с)

Хтотамінядуріт!

Наступна

Усі сторінки

Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

Заземление и УЗО. Нужна помощь и консультация

Додаткова інформація

Модератор: